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[基础知识] 中医治疗淋巴瘤有效吗?

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发表于 2015-6-16 10:18:18 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国北京
本帖最后由 橙色雨丝 于 2015-6-16 10:21 编辑


标题可能有些误导,其实我不想回答这个问题,也回答不了,只是想谈谈什么叫做“有效”。

有人说,“有效”就是把病治好了呗,不是很简单吗?其实,这个问题远比你想象的复杂。现代医学在评估一种新药或者是一种新的疗法是否有效的时候,有一系列的评估指标,最直观的就是总缓解率,即Overall Rate of ResponseORR),ORR的算法就是把CR(完全缓解)和PR(部分缓解)的病人数加起来除总病人数得出的百分比。但是ORR并不是全部,因为有些病人还会复发,所以我们还需要有关缓解时间的指标,比如说无事件生存率,即Event Free SurvivalEFS),就是到一定时间点的时候(比如1年或者2年),有多少百分比的病人仍然处在完全缓解之中。另外一个很重要的指标是总生存率,即Overall SurvivalOS),OS看的是到一定时间点的时候(比如3年或者5年),有多少的病人依然存活,不管他们是处在完全缓解状态还是复发后正在治疗的状态,也不管死亡的原因是原发病还是车祸等意外因素。

那么,这些数据怎么获得呢?一般都是要靠临床研究获得的。最可靠的临床研究数据应该是来自于前瞻性、多中心、随机对照的临床试验。前瞻性的意思是说以现在为起点追踪到将来的研究方法,在开始之前研究人员不知道会出现什么结果。多中心的意思就是说有多个医疗机构参加,以保证有足够大的样本数。随机对照的意思就是随机的将病人分配到试验组和对照组中,试验组用新药或者新的疗法,对照组用常规的药物或疗法。经过一段时间的随访(follow-up),这些数据就都有了,于是研究人员会把他们的研究成果发表在有关的医疗期刊上,供医学界共享。

听起来似乎也不复杂,对吗?不,搞临床研究其实是很复杂的,比如说伦理审查:试验组的病人明明已经病得不轻了,你却让他们去喝土豆汁、小麦汁,而不让做放化疗,如果无效人家会不会拿斧子砍你啊?药理试验、小动物试验、大动物试验做过了吗?另外,有效率的评估也很复杂的,前面说过一个ORR,其实还有一个ORR也很重要,那就是Objective Rate of Response,即客观缓解率。不要小看这个“客观”两字,因为这两个字代表结果是经过独立专家委员会评定的,比如说从CT上看是否CR或者PR需要两个影像学专家认可才行,如果两个人意见不统一,那么还要请第三个影像学专家做裁决。所以,不是老王说自己的瓜甜就一定甜,必须是老李和老张尝了以后发现的确甜才算数的。

前面说研究结果可以发表在医疗期刊上,但是正规的医疗期刊也不是什么文章都给你发表的。首先,编委都是业内的专家,甚至是至高的权威,临床试验的设计如果有问题,数据如果有猫腻,通常是逃不过他们的法眼的。如果编委恰好对这一个领域不大熟悉,他们就会委托这个领域的专家进行审核,这就是同行评审(Peer Review)。通过这个review文章才可能发表。

如果临床研究的数据非常好,新药或者新的疗法比现有的常规疗法效果明显高出一大块,那么就会引起很多人的兴趣,很多医疗中心就会效仿,期望能够复制你获得的结果,这叫做reproducibility,即可重复性。前一段时间日本干细胞专家小保方晴子就栽在这个上面,她在超NB的《科学》杂志上发表的关于STAP细胞的论文震惊了全世界,于是大家纷纷效仿,但是无论哪个实验室都做不出与她相同的结果,最后,她不得不出来承认数据做假,她本人身败名裂,她的导师上吊自杀。

但是,如果别人用你的新药或者新的疗法,也获得了同样的结果,证实比现有的规范上列举的药物和方法效果好很多,那可就不得了了,你的药物或者疗法就会逐渐成为各种医疗指南上推荐的一线方案,你的名字和论文就会不断的被别人提及和引用。拿血液肿瘤界来说,这几年由于效果很好的靶向药物的不断涌现,开始有人喊出“取消化疗”这个口号。可是,到目前为止,还没有任何一种类型的白血病和淋巴瘤可以完全脱离化疗,即便是有格列卫这种神药的慢粒到了急变期也需要化疗甚至骨髓移植来挽救。但是,如果有人真的证明某个中药药方能够替代化疗治疗血液病,并且有更好的效果,说实话这样的人给他十个诺贝尔医学奖也不过分。

中医,或者中药,或者某个偏方是否有效其实是个伪命题。任何药物或者疗法也不可能对所有类型的疾病100%的有效。真正应该问的是:如果我选择用中医治疗淋巴瘤,针对这种类型和分期,客观缓解率会是多少?2年无进展生存率会是多少?5年的总生存率会是多少?和化疗相比,在这些指标上中医治疗是否更优?相关的临床数据在哪里可以找到?


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发表于 2015-6-16 11:43:46 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏
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七八年前我表妹全身淋巴结肿大,在江湾医院检查发现立即转上肿,上肿查了一个月也搞清楚是什么病,最后回家姑姑整天以泪抹面,后来表妹婿的姐夫认识一位新疆退休的老中医就死马当活马医,这位老中医就用了一味狼毒花蒸枣表妹吃了半年,半年后停药吃一些他的调理药又吃了一年好了。前年我夫人得病去上海无意中谈到这位医生,表妹和我去找他可惜他搬家了,前前后后边治疗边找他,最后终于有了音信,这位医生以远去法国,被法国一家研究机构给聘走了,表妹也搬了几次家药方也找不着,只知道狼毒花不知道使用剂量。不过我在曙光医院见过吴瀚香老先生一百剂中药把瑞金判死刑的一位M6的白血病人十七年才复发,复发时我们正好做第四次化疗,可惜老先生以故去,学生邱仲川问他师傅的药方还在吗?十七年了谁还留住?这是我陪妻子在上海治疗期间所见到!中医不是不好而是缺乏悟性很高的高手!这也是我坚持给妻子走中西医结合的原因吧!也许对也许错!
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发表于 2020-7-11 02:08:22 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
橙色雨丝 发表于 2015-6-16 12:23
现代医学是在不断进步的,对疾病的认知越来越深刻,因而可以不断的在前人的基础上开发出更好的药物和更有 ...

我妈 3年前滤泡,医嘱建议观察,后来在中医医院调理,中医让她中西医结合,吃中药的同时吃沙利度胺。吃了一年后,结节小了,中医就要求我妈住院做全身检查作为她的模范治疗案例作为推广。但我妈拒绝了,之后的一次验血显示肝脏指标有问题,我坚定让她停了中药。半年后验血正常。但今年她手臂上出站肿块。转.大b了。我不能说中医无用,但国内的部分中医。。。。哎。。。。
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发表于 2015-6-16 15:39:09 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
我认识的中医都说进行调理,而且是在化疗的疗程结束后缓慢调理,该化疗还是要去化疗,没谁说可以治疗。可能是他们不是“大师”吧
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 楼主| 发表于 2015-6-16 12:23:05 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
许维英 发表于 2015-6-16 11:43
七八年前我表妹全身淋巴结肿大,在江湾医院检查发现立即转上肿,上肿查了一个月也搞清楚是什么病,最后回家姑 ...

现代医学是在不断进步的,对疾病的认知越来越深刻,因而可以不断的在前人的基础上开发出更好的药物和更有效的疗法。传统医学的道路越走越窄,是因为没有总结,没有创新,走了一位高手药方就没了,死了一个大师后人就不知所措了,给人的感觉是一代不如一代。现代医学绝不依靠某一个人的聪明智慧,所有专利药物的分子式都是公开的,所有治疗方案都是写在规范上的,具有合格资质的医生都可以依靠这种集体智慧的结晶,而无需自己在黑暗中探索。
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发表于 2015-6-16 10:31:34 | 显示全部楼层 来自: 中国广东肇庆
有谁见过中医治好了非霍淋巴瘤

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发表于 2015-6-16 11:20:44 | 显示全部楼层 来自: 中国山东菏泽
这是在表达什么?

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发表于 2015-6-16 12:16:38 | 显示全部楼层 来自: 中国四川
楼主讲的是科学的方法论,科学的进步就是依此而发展起来的,真心希望有社会责任感的中医界人士,用科学公认的方法做前瞻,随机双盲对照研究为医学做贡献。考虑到医学伦理的问题,可以做动物实验,如果认为动物实验与其理论有悖,可以先对惰性淋巴瘤中采用等待—观察方案到病人做临床研究
当然如像我这样报着期待奇迹的心态求医,也是个人很好的选择

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发表于 2015-6-16 12:31:40 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏扬州
西医注重在失败中总结!中医就象佛学靠悟!我们扬州本地一位国医大师曾经说过中医人人可以学,没有文凭,靠悟,中医用脑袋看病,西医用仪器,差距显而易见。

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发表于 2015-6-16 12:33:21 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
有的病友靠中药调理身体哦,只能说是辅助治疗,个人建议非特殊情况下不要依靠中医呢
满身风雨,我从海上来
灰头土脸,想回岛上去〜

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发表于 2015-6-16 17:54:39 | 显示全部楼层 来自: 中国四川达州
见仁见智,中医治疗癌症还是有点老火,毕竟来势凶猛
2012年5月确诊鼻nkt淋巴瘤2期B型,一次chop化疗,28次放疗,康复两年了。
乐观面对,笑对生死,大不了重头再来。20年后又是一条好汉!你的能量超乎你想象!各位加油!

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发表于 2015-6-16 21:28:53 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
橙色雨丝 发表于 2015-6-16 12:23
现代医学是在不断进步的,对疾病的认知越来越深刻,因而可以不断的在前人的基础上开发出更好的药物和更有 ...

说得太好了,中医是被现在国人自己葬送了,华佗张仲景李时珍,哪个不是把自己一生心血做著传世,可是再看看现在人呢?一个破云南白药,要不是美国强制要求公布配方,几个国人知道这所谓的保密配方?自私自利,不幸!

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发表于 2015-6-22 10:50:48 | 显示全部楼层 来自: 中国安徽
现代医学随着科学发展,中医还停留在悟性,现在的中草药都是异地栽培,失去了原有的药力,谁又能保证不会受到污染

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发表于 2015-6-30 23:44:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
橙色雨丝 发表于 2015-6-16 12:23
现代医学是在不断进步的,对疾病的认知越来越深刻,因而可以不断的在前人的基础上开发出更好的药物和更有 ...

对的。各方因素导致中医一代不如一代。而中药市场更是龙蛇混杂,跟远古时期的中药早相去甚远,更含农药毒素等。靠目前中国中医中药,需要极大运气才有效果。
健康是事业!

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2017-5-2
发表于 2015-7-8 16:56:53 | 显示全部楼层 来自: 中国海南
个人认为,中医治病,是以养为治,通过调养身体的总体,靠身体自行去对付损坏部分(病状)。
而西医治病,通过仪器分辨病情后,直接药物靶向对付病状,过程中难免会伤及无辜。
如何医治病情,全靠自己的认知和信任度去衡量并选择吧。

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2022-8-26
发表于 2020-4-26 16:45:30 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
几次去医院做petct做治疗评估,医生都要问用过什么中药没?中药对petct的评估有干扰吗?
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发表于 2020-4-26 16:51:11 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏常州
几次去医院做petct做治疗评估,医生都要问用过什么中药没?中药对petct的评估有干扰吗?
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